Всё, что я думаю о вакцинации. Часть II

дата поста12.01.2008  

I часть можно прочитать тут

Дают ли прививки 100% эффект? Какова их эффективность? На чём основан эффект?

Прививка не дает 100 гарантию. Потому что все люди разные и иммунный ответ у всех разный. Но если бы эффективность прививок была не 100, а 50% - разве вы бы не побежали их делать? Если бы из сотни встреч с опасными вирусами - ваш ребенок в 50 случаях мог бы не бояться, что заболеет - этого было бы не достаточно? Лично мне достаточно даже 30% вероятности того, что болезнь не пристанет или будет протекать легче.

Организм при заболевании начинает вырабатывать антитела - клетки, которые "знакомятся" с врагами и запоминают, как этого врага убивать. При повторном заболевании организм перенесет болезнь легче - потому что антитела склонны сохраняться в крови (но это уже в большей степени индивидуально). Это основополагающий принцип иммунологии, который бессмысленно отрицать.

«В Англии существовала примета, что доярки, переболевшие коровьей оспой (которая является неопасным заболеванием), никогда не заболевают натуральной оспой (которая в своё время была бичом человечества, вызывая массовые смертоносные эпидемии, уродуя и убивая тысячи людей).

Английский аптекарь и хирург Дженнер решил проверить эту примету строгими наблюдениями и она подтвердилась. Установив это, 14 мая 1796 г. Дженнер привил коровью оспу 8-летнему Джеймсу Фипсу, а через полтора месяца — человеческую оспу — и мальчик не заболел! Так была экспериментально доказана возможность относительно безопасных профилактических прививок.»

Если кто-то, не имея даже медицинского образования, будет уверять меня, что прививки ВООБЩЕ не могут защитить от чего бы то ни было - я дальше даже слушать не буду. Потому что это постулат вирусологии и иммунологии, это проверили миллионы учёных в лабораториях. И верить истерическим статьям в Интернете о том, что прививки абсолютное бесполезное зло - глупость.

Ещё стоит помнить о том, что как мозг развивается, решая трудные задачи, так и иммунитет развивается, сражаясь каждый день с миллионами микробов. И говорить, что от прививки он разрушается, а от настоящей болезни - усиливается - бред. В первом случае иммунитет просто сражается с белками разрушенных вирусов и бактерий, а во втором - с живыми размножающимися возбудителями, которые очень быстро могут ослабить больного и наградить кучей осложнений (потому что бороться-то против них организм не умеет - и антитела не научился ещё вырабатывать). В первом случае иммунный ответ будет не таким сильным, как во втором - какова опасность, такой и ответ. И тем не менее что-то приверженцы "настоящего иммунитета" не спешат поводить своих детей по больничным палатам - а почему? Ведь болезни-то "детские" и иммунитет хороший выработается! 😉

Немного о гепатите B:

Коток пишет, что «Заразиться гепатитом B можно лишь употребляя наркотики через нестерильную иглу, переливая непроверенную кровь, а также от сексуального партнёра, и, прежде всего гомосексуалистам. И лишь крайне незначительная часть заболевших наследует гепатит B от больной матери. Замечу ещё раз, что никто из серьёзных медиков не оспаривает этих прописных истин. Но в таком случае, каков смысл (кроме финансового) прививать младенца в первые дни жизни, ведь он ещё много лет не будет вести половую жизнь со случайными партнёрами и принимать наркотики? Единственный ответ от должностных лиц весьма циничен - "дети доступнее". Т.е. за наркоманом и гомосексуалистом ещё надо побегать, они не понимают своего счастья и не становятся в очередь на прививку, а прибыль уплывает из рук...»

Ну что ж, расскажу и я о своём гепатите. Заразили меня в детстве, а вернее ещё в младенчестве, потому что в крови очень рано (до года) выявили HBsAg - антиген, говорящий о присутствии в крови вируса гепатита В. Причем незадолго до того как это обнаружили, я попала в больницу с расстройством желудка, которое с помощью врачей благополучно перешло в состояние похожее на желтуху (попросту заразили!). Замечу, что моя мать здорова, в сексуальные контакты я в младенческом возрасте не вступала и наркотики не употребляла 🙂 Откуда же он мог взяться??!

На самом деле всё гораздо сложней, чем пытается представить господин Коток.

Заразиться гепатитом можно, если на небольшую ранку попадут микроскопические частицы крови! Любая самая невинная врачебная операция может привести к инфицированию!

Знаете ли вы, что вашего ребёнка смогут заразить гепатитом B, ВСЕГО ЛИШЬ ВЗЯВ КРОВЬ У НЕГО ИЗ ПАЛЬЦА??! Просто потому что врачи не меняют перчатки в течении дня - а в них берут кровь у длинной очереди людей! А гепатит B настолько заразная штука, что для заражения достаточно невидимых глазу микрочастиц крови. А спирт, которым врачи протирают перчатки на вирус гепатита не действует! Многие дети, зараженные гепатитом B не доживут до совершеннолетия. Вот здесь я била тревогу: http://ovulation.org.ua/forum/topic8911.html

Я носитель вируса гепатита. Моя печень внешне здорова и вирус никак себя не проявляет. Но я живу как на минном поле, боясь, что вирус может активизироваться и тогда… стремительный фиброз печени, венец которому цирроз 🙁 Прививаю всех близких и агитирую за прививку от гепатита, потому что те, кто ругают эту прививку, видать не понимают всей страшности болезни… Нужно РАЗУМНО делать прививки, но совсем отказываться от того, что может тебя защитить - не согласна.

Общеизвестные данные: «Хронический гепатит В - это воспалительный процесс в печени, возникающий в результате инфицирования клеток печени (гепатоцитов) вирусом гепатита В, сохраняющийся более 6 месяцев. Хроническое воспаление в печени может варьировать от минимально выраженного до тяжелого. В результате воспаления часть клеток печени гибнет и замещается соединительной тканью, главным образом коллагеном. Этот процесс называется фиброгенезом, или рубцеванием, а уплотнение печени - фиброзом. Соединительная ткань в отличие от гепатоцитов не выполняет основные функции печени. Аналогично воспалительному компоненту фиброз может варьировать от слабого до тяжелого. Крайняя степень выраженности фиброза - цирроз печени. Временной интервал от момента инфицирования до развития цирроза печени может составлять от 5 до 50 лет. Формирование цирроза печени происходит у 15-40% инфицированных вирусом гепатита В.»

95% взрослых людей, заразившихся гепатитом – выздоравливают полностью! НО при заболевании гепатитом В в младенчестве ребенок с почти 100-процентной вероятностью становится хроническим носителем и распространителем инфекции (в силу несовершенства иммунной системы) и получает высокий шанс умереть от цирроза печени или рака. Мне не посчастливилось заразиться именно в детстве…

Причем если раньше в СССР состояние, когда вирус гепатита B не исчезает из крови в течении 6 мес после болезни, называли просто "бессимптомным носительством", якобы неопасным. "Вы теперь просто не сможете быть донором крови" - говорили мне, а так ничего страшного 🙂 В наше время вопрос пересмотрен и, оказывается, все такие "бессимптомные носители" считаются таки инфицированными и опасными. У 1% всех носителей в год вирус элиминирует (исчезает по неизученным причинам), у остальных возможен переход вируса в активную форму и как следствие стремительное разрушение печени… А так вообще здоровьем могу похвастаться :)О гепатите Б я знаю всё, раз в год печеночные пробы, белковые фракции, контроль АЛТ и АСТ, узи, свой гепатолог, прошла через всё это и теперь спорить на тему, нужна прививка от гепатита Б или нет, лично мне кажется смешным.

Повторюсь, но это важно: именно в больницах шанс заразиться гораздо больше, чем при незащищенном сексе или нестерильной игле… Ах да, а ещё прибавьте тату-салоны, инструменты для маникюра-педикюра. Представьте, что папа сделал тату и заразился, или маму заразили в маникюрном или стоматологическом салоне, где инструменты недостаточно хорошо продезинфицировали. Допустим родители ещё не знают о заражении и не проверяются на гепатиты (да и зачем? ведь случайных сексуальных контактов не было, наркотики они тоже не принимают), а гепатит уже тут как тут! И их непривитый ребёнок 100% заразится гепатитом от больного родителя в течении 5-7 лет, это статистика!

Потому что гепатит B ОЧЕНЬ заразен, (гораздо более заразен, чем вирус гепатита C, хотя гепатит C убивает быстрее). Помните, что для заражения вирусом гепатита B достаточно попадания на поврежденную кожу или слизистые оболочки микроскопических, невидимых глазом частиц крови больного. Причем спирт не действует на вирусы гепатита В и С. Они гибнут лишь при автоклавировании в течение 45 минут при t 120 градусов или стерилизации сухим жаром в течение 60 минут при t 180 градусов!!! А часто ли все инструменты стерилизуют так тщательно? Почти никогда, так как тщательная тепловая и химическая дезинфекция портит и разрушает инструменты. В автоклаве 45 минут никто маникюрные ножнички жарить не будет, уж поверьте! 🙂 А кварцевый и ультрафиолетовый стерилизатор - не 100% эффективны в отношении вирусов гепатитов!

Профессиональные татуировщики советуют: "Обязательно попросите показать стерилизатор. Ведь некоторые части татуировочного оборудования должны стерилизоваться перед каждым использованием, точно так же как это делается в медицинских учреждениях. Для тату- студии, идеально наличие парового автоклава, эта штука, если работает правильно, способна уничтожить любые микроорганизмы. Не доверяйте наличию маленьких сухожаровых, кварцевых стерилизаторов «мгновенного действия», они, как правило, подходят для маникюрного кабинета, являясь в тату-студии лишь предметом интерьера."

Кстати именно поэтому за рубежом женщины ходят в салоны СО СВОИМИ инструментами! Иглы в профессиональных тату-салонах также являются одноразовыми!

Господин Коток и его общественная деятельность

«Беспощадная иммунизация» Котока. Что сказать… В книге гораздо больше "популизма", как на мой взгляд, чем реальных фактов. Уж простите, лично я Котока считаю чем-то вроде религиозного фанатика 🙂 Этот человек даже не иммунолог и не микробиолог - это раз. Во вторых, слишком уж коммерчески раскручено его издание. Так что и тут, увы, не обошлось без желания наживы.

Многие его доводы, если задуматься, не убедительны. Например, он пишет о тех препаратах, которые выступают в качестве консервантов к вакцинам, но умалчивает об антибиотиках. Мертиолят уже мало кто использует (думаю, он остался только в отечественных вакцинах и некоторых других), а вот соли алюминия и проч. - это конечно сильные яды, но доза их микроскопична и не сравнится с той ГОРОЙ антибиотиков, которые вольют (вколют) в вашего ребёнка, не дай бог заболей он чем-то из тех болезней, от которых прививают. "Антибиотик" переводится как УБИВАЮЩИЙ-ЖИЗНЬ - лекарства от многих болезней созданы по принципу "попытаться убить микроба раньше, чем убить сам организм" и тот колоссальный вред здоровью, который наносят детям антибиотики - просто не описать словами! Но об этом конечно мало кто помнит в этой сумасшедшей пропаганде антивакцинации. Коток всеобщее внимание переведёт на гомеопатию как альтернативу антибиотикам, но лично я не считаю, что гомеопатия – панацея. Позже ещё к этому вернусь.

Вообще мамы на редкость легко хватают наживку Котока. Конечно, тот бьет по самому больному месту - описывает ужасы вакцинации в самых мрачных красках. А хоть одна из мам обратила внимание на то, ЧТО предлагает делать Коток для предотвращения этих самых болезней? Какие у него заявления есть на эту тему, кроме как "к хорошему иммунитету ничего не цепляется"?

Вот цитаты с его сайта. Плюс ссылки на первоисточник.

juliapp: «Подскажите, пожалуйста, как уберечься от инфекций без прививок во время беременности? Особенно интересует профилактические мероприятия от краснухи.»

Коток: «Хорошо питаться (зелень, свежие овощи и фрукты), больше дышать свежим воздухом, реже (особенно в первом триместре) бывать в детских коллективах, вести активный образ жизни. Вряд ли можно что-то умнее придумать.»

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=5193

Я конечно всё это понимаю… В здоровом теле здоровый дух.. Но те, кто подхватил краснуху во время беременности - неужели только и делали, что плохо питались и шастали по детским коллективам??

На счёт того, что делать, если укусил зараженный энцефалитом клещ, многоуважаемый АК вообще не нашелся, что ответить: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=9463

СветаДонецк: «Здравствуйте. Какие существуют методы профилактики кори и дифтерии? Ребенку 1 год, ещё на ГВ. какие методы для детей постарше и не находящихся на ГВ?»

Коток: «Да никаких действий. Все вокруг уже заражены. Будут симптомы - будет лечение».

http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=9386

Это как так "все вокруг заражены"??? 0_0

А тут вообще. Я, бессимптомный носитель вируса, вообще была возмущена…

Galina: «Если в семье есть носители гепатита В, нужна ли профилактика взрослым и детям - членам этой семьи? Какие препараты и как использовать? Спасибо.»

Коток: «Поскольку гепатит Б - это болезнь, передаваемая с кровью, то у каждого члена семьи должен быть свой маникюрный набор (ножницы, пилка) и своя зубная щётка 🙂 Думаю, что ничего особенного сверх этого не требуется. Есть нозод гепатита Б, который можно использовать как любой нозод, но сведений о его эффективности немного. Я бы использовал его только для экстренной профилактики.»

Svet_lana: «Так что, если в семье обнаружили у кого-то этот самый гепатит В, то остальным чл. семьи прививку не делать? Поиском на эту тему ничего не нашла»

Коток: «Конечно, не делать. Разве что кому-то очень хочется стать хронически больным или инвалидом, тогда другое дело…»

И сижу вот после этого, думаю.. Знает ли Коток о том, что "Вирус гепатита В чрезвычайно устойчив во внешней среде. При автоклавировании он инактивируется только через 30 минут. " 0_0 Именно поэтому он считается очень заразным.

Недавно дочка сосала грудь и пальчиками сковырнула до крови родинку на груди. И что в таком случае инфицированной маме делать? Спирт на вирусов гепатита В не действует. Прокипятить дочке пальцы минут этак сорок? 🙂 А если она этими пальцами потом себя и поцарапает?

А что господин Коток скажет супругам, из которых один инфицирован? По прежнему прививку делать не надо? Или "всего-навсего" пожизненно предохраняться резиной?

А что инфицированной женщине делать во время менструации? Дома не жить? А то ведь частицы крови могут быть повсюду! На постельном белье, на стенках унитаза, на стенках ванны, на полотенце!

И это всё при том, что доказано, что вакцина от гепатита формирует у привитых какой-никакой иммунитет - и это единственное спасение для тех, у кого в семье инфицированный. (Могу предоставить доказательства. Моя дочь ЧУДОМ не заразилась при родах гепатитом. После чего ей были сделаны все прививки! И по результатам анализов, которые получила буквально сегодня: австралийский антиген HBsAg, показывающий текущую болезнь – отрицателен, общие антитела к HBcAg, показывающие что организм когда-либо контактировал с живым вирусом – отрицателен, антитела к HBsAg – те самые, которые будут защищать ребёнка от моего гепатита, - на высоком уровне!!! Благодаря комбинированным вакцинам!!!

Это ли не чудо?!

Коток местами очень сильно завирается. Иногда врёт из "самых чистых побуждений", иногда из принципа - как в случае с вакцинацией членов семьи больного гепатитом В… А ведь "Считается, если в семье есть носитель вируса или больной хроническим гепатитом В, то через 5 лет в 70-80% случаев инфицируются члены семьи. " И не боится ли Коток брать на себя такую страшную ответственность, советуя не вакцинироваться членам семьи?? Лично я человека, который подает такие явные признаки "профессионального безумия" остереглась бы слушать…

Ещё немного сумасшедшей переписки с одного мамского форума с поклонницами Котока.

Пульсатилла: «MEDUZKA, ваше отношение к Котоку и гомеопатии уже давно всем понятно. Какая-то Котокофобия просто 🙂 Думаю тому, кто знаком с принципами гомеопатии ничего смешного и возмутительного в его ответах не видится. Для того, чтобы понять, что Коток имел ввиду, нужно как минимум перечитать половину форума 1796, а ещё лучше ознакомиться с трудами Ганемана, Кента, Беннингхаузена и мн. др. А выдранные фразы их форума для тех, кто "не в теме", звучат бредово, не спорю. Если человек не понимает, например, каким образом передается изображение на экранах телеков за тыщу км, то это не значит, что у него зрительные галлюцинации.»

Я: «Пульсатилла, да не нужно говорить просто для того, чтобы хоть что-нибудь сказать. Я о вас лично ничего не говорю, я цитирую Котока. Давайте будем избегать личных заявлений. Это не "Котокофобия", это отсутствие информации. Даже если не брать в учет фразу "мы все заражены" (хотя почитайте про дифтерию тут http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/323/2160/ или на любом другом сайте, и вы поймёте, что утверждения, что мы все заражены дифтерийной палочкой - БРЕД, да существует такое понятие, как бессимптомное носительство, но оно распространяется не на всех!), то что всё-таки Коток и гомеопаты советуют людям, в семье которых один член инфицирован вирусным гепатитом? Пустить всё на самотёк и надеяться на гомеопатическое лекарство? А ведь сам Коток пишет: "Есть нозод гепатита Б, который можно использовать как любой нозод, но сведений о его эффективности немного. Ответьте мне на конкретный вопрос: как гомеопатия собирается предупредить заражение всех членов семьи?»

JanyBu: «А ты перейди по ссылке и почитай полностью тему, там не много. И все станет ясно. Медузка посчитала нужным выдрать только пару фраз из контекста, чтобы побредовее звучало.»

Я: «Простите, вы наверное просто не понимаете, о чем я пишу? Да, конечно же прочитайте всю дискуссию - для того я и дала ссылки. За потоком витиеватых фраз об иммунитете, «Беспощадной иммунизации», анатоксинах и проч. и проч. не стоит никакой конкретной информации о том, как предупредить эти болезни, Коток сбил вас с толку тем, что в сотый раз говорит об опасности и постпрививочных осложнениях, а об осложнениях болезней и о том, как их предупредить, умалчивает. И вас всё устраивает! Эти гомеопаты даже не знают, передается ли гомеопатическое лекарство с молоком - одни говорят да, другие - нет.»

Пульсатилла: «MEDUZKA, а почему бы вам не задать этот вопрос ГОМЕОПАТАМ на форуме Котока? Если это, конечно, вас действительно интересует. Вы знаете очень много о вирусе гепатита В, и думаю, с легкостью выведете Котока на чистую воду (я шучу, не обижайтесь :)»

Я: «Значит ВЫ ничего мне сказать по этому поводу не можете? А ведь вы так уверенно даете советы: "Для того, чтобы понять, что Коток имел ввиду, нужно как минимум перечитать половину форума 1796, а ещё лучше ознакомиться с трудами Ганемана, Кента, Беннингхаузена и мн. др." Я не сомневаюсь, что вы перечитали все эти труды не раз, а значит, можете дать ответ на мой простой вопрос! Или получается так: "Мы сами некомпетентны в этих вопросах, но Котоку на всякий случай полностью верим." Окей. Но это ведь глупо.

Зато наверно JanyBu сможет ответить, зачем нужно отказываться от прививки, если один из членов семьи болен гепатитом В?

Ладно, на самом деле, я указываю вам на кое-какой "перебор" в убеждениях Котока и говорю, что нельзя ВСЁ принимать на веру, а вы вместо того, чтоб задуматься, начинаете на меня бросаться и ссылаться на моё "гомеопатическое" невежество… Если у вас кроме "посылов на сайт Котока", аргументов больше нет, то дискуссию с вами считаю законченной. Тот, кто захочет, и так меня поймёт ;)»

На этом наша дискуссия закончилась. Ответа на свой вопрос от воинственных последовательниц Котока я так и не получила.

Автор: Ирена Славина (aka MEDUZKA), Киев, 2008 г.

I часть можно прочитать тут

Рубрики: За вакцинацию
Метки: анатоксин, вакцина, вакцинация, вирусы, врачи, гепатит, дети, доза, иммунитет, Коток, осложнения, оспа, отказ, прививка, Разумно о прививках, рак, ребенку, родители, симптомы, ссылки, статистика, эпидемия 
комментарии3 комментария

3 комментария на «“Всё, что я думаю о вакцинации. Часть II”»

  1. галина:

    вы заразилизь гепатитом в младенчестве..откуда он мог взяться?да вам прививку в роддоме от гепатита сделали,как только вы родились..вот и результат…так что не надо агитировать за прививки,пока вы не докопаетесь до абсолютной истины…почему сейчас столько много детей ждут пересадку печени,собирают всем миром деньги на операции?а?откуда такое количество этих несчастных детей,а история у всех одна…была желтушка..да не прошла…как обещали в роддоме..прививка от гепатита В в роддоме может сделать издорового человека инвалидом или убить…это относится ко всем вакцинам в нашей стране…да и не только в нашей…

    [Ответить]

    eninav ответил(а):

    >прививка от гепатита В в роддоме может сделать издорового человека инвалидом или убить

    Это ложь. Прививка от гепатита В не содержит ни живого, ни убитого вируса, а только белок его оболочки. Заразиться от этой вакцины невозможно при всем желании.

    [Ответить]

  2. Милетина:

    Можно спорить об эффективности вакцин, но никто спорить не будет,что вакцины добавляют здоровья детям..
    и пока (на своем личном опыте), я вижу,что вакцины не гарантируют никакой защиты,в которой нас пытаются уверить..В нашем окружении,часто болеющие дети, кот.постоянно делают иммунограммы, ПРИВИТЫ по полной программе..

    [Ответить]

Добавить комментарий